第三届中国制造业MES应用年会圆满落幕

现场采访

编者按：
　　目前国内的流程行业MES的应用已经上了一个台阶，但是离散行业的应用仍然不多，是什么原因阻碍了离散行业应用MES的进程？离散企业应用MES的切入点在哪里？企业在选型时要注意什么……2008年5月底借着e-works第三届MES年会的机会，我们就离散行业应用MES的难点问题，对与会的MES专家、厂商、应用企业做了一个简单的采访。

讨论问题：
1、企业在MES选型时还要注意哪些问题？
2、离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
3、离散行业应用MES的切入点在哪里？
4、目前很多企业的详细生产排程、过程管理等应用的比较少，您认为如果企业想应用好这些模块，有哪些需要注意
　　的地方？
5、您认为目前中国的MES市场如何？

张国军机械学院副院长华中科技大学

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
张国军：自动化分为2个层次：加工自动化和制造信息采集自动化。我们现在讲的数控机床可能解决的只是加工自动化的层面，而并不是有数控机床上就能够顺利上MES的；有数控系统、公共网络等的信息采集自动化才是支持MES的有效手段。因此，对于离散行业的企业来说，定制MES所有的功能都能支持信息采集的自动化是最好的；而对于那些以使用单件和手工为主要方式的企业，或者自动化程度不高的行业，也是需要上MES的。

记者：离散行业应用MES的切入点在哪里？
张国军：
1.对物料的有效控制
2.对设备的管理问题（设备的日常管理、维护和生产消耗）
3.制造企业中的数控系统相联系提供信息此为理想状态，如自动化程度不高也可运用低成本数据采集。
记者：您认为目前中国的MES市场如何？
张国军：国内市场具有不错的前景，制造业的快速发展必定带动信息化产业的发展。
现代流程行业走向逐步成熟的阶段，而离散行业还处于萌芽状态。

赵榕 MES产品经理 GE/Fanuc

记者:企业在MES选型时还要注意哪些问题？
赵榕: 企业选型的重点是基于企业对自身需求的一个把握和规划。首先是在选定的这个平台的行业当中要有相应的解决方案。接下来在选定平台后去比较一下厂商的综合性实力。
记者:离散行业企业应用MES的切入点在哪里？
赵榕:离散行业企业应用MES的切入点来是在最根本的用户需求方面。如果你的目标是数据的自动化采集，那么就需要提高你的自动化程度，否则你的数据采集就是人工的。

记者:目前很多企业的详细生产排程、过程管理等应用的比较少，您认为如果企业想应用好这些模块，有哪些需要注意的地方？
赵榕:详细的生产排程是独立于ERP和一般的MES概念之外的，叫APS。独立，也就意味着在很多没有达到条件的企业，APS暂时是可以不上的，它涉及的方方面面以及跨的学科更广。例如你要有详细的ERP系统，因为APS的订单是来源于ERP的；同时你要有MES，因为那些实时的设备、人员、物料等状况也需要作为一个APS的输入。而APS只有在确保了的有关订单的有效性，物料的有效性以及生产线、设备、人员等等这些有效性的前提下才能通过它自身模型。因此，决定APS应用的有2个方面：一个是企业内部的某种生产模式决定的，第二个是企业的外围系统放入构建是否完成。

毕英杰技术总监宝信软件

记者：企业在MES选型时还要注意哪些问题？
毕英杰：企业在选型时比较大的问题是，MES没有一个行业标准。现在的MES厂商比较多，结构五花八门，用户难选，因此宝信参与制定的国家电子行业标准里面不仅规范了MES应该考虑的功能，还考虑了以下几点：产品适用范围；实施商的实施能力、售后服务能力、培训能力、研发体系、实施商的成功案例；用户自身对 MES的认识也很重要；
记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？

毕英杰：离散行业的数据收集是个比较大的瓶颈，因为MES的生命力就在于它的实时性，而离散行业恰恰是底层的自动化程度不高。但是不一定要把底层都换成数控机床，也可用些其他方法，比如采用RFID、条形码等专用数据采集终端进行采集，这样使管理形成闭环。
记者：您认为目前中国的MES市场如何？
毕英杰：国内的制造业市场MES发展的非常好，企业要求上MES的呼声较高。首先，我认为MES要呵护，MES最关键的是应该有个标准，现在的MES和当时的ERP一样，大家一哄而上，都说自己是MES。其实里面有很多参差不齐的东西会损害MES的应用，所以国内必须要形成一个共识，对于什么是MES，要形成统一规范。第二，完成底层自动化，如果没有底层自动化，应用效果达不到，反而会影响MES的声誉；第三，加强宣传力度；最后，在现有基础上，要提出新的，有先进管理思想、行业诀窍、强大生命力的集成化MES架构。

刘笑天 MES部门经理施耐德电气

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
刘笑天：数据采集只是离散制造业MES很少的一部分工作，整个操作流程的规范化管理、现场工时管理、在制品的追踪也非常重要。因此底层自动化基础不高仍要需要MES，除了设备数据集成以外还是有很多东西可以做的。是否需要换数控机床就要看企业对设备运行的依赖程度，如果对设备要求不高而对人员操作要求很高的话，就没必要关注设备升级，要更关注人本身。
记者：离散行业应用MES的切入点在哪里？

刘笑天：离散制造业特别需要MES，这样的需求并不比流程、混和行业更弱。比如冶金行业，它的基础自动化水平非常好，已不存在可视化问题了。恰恰是离散行业在这方面特别差，它不存在组态软件这样的概念，基本设备都是独立运行的。所以MES就要承担起很重要的角色，实现对设备运行数据集成＋生产可视化功能，同时提高生产流程的可追溯性和持续改善。所以我认为可视化、可追溯是离散行业应用MES的切入点和基础。
记者：您认为目前中国的MES市场如何？
刘笑天：我认为没有MES（或者类似系统）的制造企业就没有生存空间，那么制造流程的信息化是势不可挡，MES只是时间的问题。国内的MES市场在某些行业已经渐入佳境，以前我们看得多的是烟草和冶金，但是这两个行业不能代表中国工业的情况，因此要看离散尤其是装备制造业。我觉得中国离散制造业对MES的渴望非常高，我接触的客户非常多的是来自制造业，他们迫切需要适合的解决方案以应对未来的挑战。

李伟 MES产品经理西门子

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
李伟：这要看有没有电子化的数据。若有电子化数据，就可以直接把MES与那些数据系统或终端进行连接，直接进行数据采集，这样出错就少。在不具备电子数据的地方，只能通过人工输入的方法录入MES系统，那么其及时性和准确性就要靠输入者第一时间的准确录入来保证。
记者：目前很多企业的详细生产排程、过程管理等应用的比较少，您认为如果企业想应用好这些模块，有哪些需要注意的地方？

李伟：详细生产排程是企业向往的系统。但是现场情况千差万别，且只能对考虑到的因素进行排产。因此，排产需要尽可能多的现场情况，并需要两方面支持：1、第一时间传递标准的工艺信息，物料需求信息、订单信息等到排产系统；2、实时传递设备、人员排班、物流消耗、订单执行等生产现场情况到排产系统。
记者：您认为目前中国的MES市场如何？
李伟：目前国内MES正是蓬勃发展的状态，和三四年前MES相关信息很少相比，各行各业都已经有了成功案例，而且大部分案例是通过平台的方式实现的。如果MES有3个发展层次的话，流程行业、离散行业以及混和型行业则分别站在不同的台阶上：流程行业在第3级，在完成MES基础建设的基础上，正在向企业智能营运的方向发展；离散行业在第2级，通过寻找成熟的MES平台,正在打造更多的成功应用案例；混和行业在第1级，MES需求正在启动过程中。

张可资深顾问 Wonderware

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
张可：就我们实际工作中看到的状况，即使全部是数控机床的场子，由于不同的数控机床，厂商不一样，通讯接口不一样，在做数据采集时也面临着很大的困难，更何况没有数控机床的企业。实际上，是否换成数控机床在数据采集上都要投入一定的人力资金，不是换成数控机床企业的实时数据就上来了。对于离散行业用的不是数字化的加工，那么也可以在生产设施的现场放置一些终端，然后用条码或人工的方式去做一些数据的储存和录入。同时，我们需要考虑的是要进行一

个合理化的的安排，让员工的工作和录入取得一个平衡，不要对其工作量造成很大的负担。
记者：离散行业应用MES的切入点在哪里？
张可：离散行业应用MES的切入点是从容易的很快就能见效的地方入手。比如先把批次跟踪实现起来，对于任何MES系统，这都是骨架。有了它就能形成产品的可回溯性以及实时的生产工作进度。这个对于整个供应链可视化也是有贡献的。因此批次跟踪可以考虑先做。
记者：目前很多企业的详细生产排程、过程管理等应用的比较少，您认为如果企业想应用好这些模块，有哪些需要注意的地方？
张可：要真正实施一个排程系统，就要给生产排程足够的信息输入，然后运作，才能输出一个可实际操作的排程结果。这些所需的信息很大一部分就是在车间的管理系统中的，它提供当前生产工单的工作进度，然后知道当前设备的可用状态，现场物料的可用状态。要真正把排产软件用起来，肯定就需要来自于现场的信息，这个所谓的信息就是MES系统的一部分功能。

郭永征高级咨询顾问凯策

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
郭永征：我个人认为离散行业底层自动化程度的高低与能不能上MES没有太大的关联。在自动化程度高的企业里，MES有其相应的应用方式，有些设备，比如电子行业的，本身有可读的接口可供数据收集。而对自动化程度不高的企业，也有相应的生产管理方式，对生产的管理和生产数据的收集，也都可以采用相应的方式进行控制和收集，比如，采用人工方式，并且，大多数类似企业目前也都认可和采用了这种方式，并取得不错的效益。因此不论底层设备自动化程度的高或低，我

们都可以通过某种方式实施MES系统，进行数据采集，对生产进行控制，不断提升运营管理水平。
记者：离散行业应用MES的切入点在哪里？
郭永征：首先从能为企业最大程度带来效益，相对又比较容易实施的模块入手。从以往的项目经验来说，我们会从两个方面入手：在制品管控。这样就会获取生产工单的完整信息，同时，利用在制品管控把整个生产流程串起来，这样也有利于下一步的项目实施；物料管控。这一般是企业成本最高的地方，实现了物料的透明化，企业马上就能看到效益。
记者：您认为目前中国的MES市场处于什么阶段？
郭永征：MES市场是一个起步的阶段或者说发展的早期，现在在这个市场中想分一杯羹的厂商很多，目前还没有形成一个既定的规则，市场中的领军厂商也还没有出现。同时MES行业性又非常强，一套产品想适用于所有的行业几乎不可能，这就导致了MES产品与ERP，PDM系统的不同。如果光看一个行业，可能市场规模有限，但是所有行业加起来MES市场还是很大的。

胡凯翔亚太电子工业总监卡斯达

记者：离散行业应用MES的切入点在哪里？
胡凯翔：我认为离散行业MES的切入点在：工单到生产现场执行之后,工单的进度如何；提高从订单入口到成品的一系列生产活动的可见度、能见度；从物料管理入手，降低生产成本。
记者：目前很多企业的详细生产排程、过程管理等应用的比较少，您认为如果企业想应用好这些模块，有哪些需要注意的地方？
胡凯翔：我认为企业要用好详细生产排程要：1）弄清我的企业要生产什么、生产多少；2）准确把握设备的产能；3）实施掌握生产现场的动态数据；4）通过模拟技术来应变突发事件。

汪忠田供应链事业部总经理明基

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
汪忠田：是否要全部换成数控机床，必须要思考企业上MES的目的是什么或者说这个行业具体要采集什么样的数据. 离散行业有几个重要要求： 1.追溯（物料、生产过程、检验记录、操作人员） 2.在制品控制（在制品分布、投入/产出分析） 3.质量控制（质量数据采集时考虑哪些是关键的采集点，在没有自动测试设备的状况下可以把不良代码做成条码以便扫描采集）
记者：您认为目前中国的MES市场如何？

汪忠田：1.感觉国内MES市场开始逐步形成概念 2.国家对于很多行业的相关法规，对产品的可追溯性、对品质的控管要求越来越高。 3.企业人员流失率很高，需要MES掌控。 4.中国企业分2条路：代工或品牌。如果代工要满足品牌结合体系，对车间要求很高。如果往品牌走，品牌的基础就是品质，同样对车间要求高，这些都推动了MES的实施。

谢小星产品经理 CAXA

记者：离散行业的企业底层设备大都自动化程度不高，那么如何进行数据采集，是否要全部换成数控机床才能实施MES？
谢小星：任何企业的生产管理，最基本的一条就是本企业生产状况的及时全面掌握。如果不能将生产过程所有环节的信息采集回来，仅仅是采集部分数控设备甚至是数控设备中的某部分信息，生产信息流，就像一条断了的链子不再完整，这对整个生产状况了解没有意义。因此MES无论使用何种方法，必须将底层设备的信息全部采集回来。显然要求企业将所有设备换成数控设备是不现实的做法，这点上成本是不可逾越的问题！CAXA网络DNC系统，作为MES的基础，提供了各种采集

方式。如最难采集的普通机加设备、或不属于机械加工范畴的设备，如制氧炉、制氢炉、人工喷漆工位等，CAXA可这些工位上加装各类传感器、计数器、条码扫描仪、带触摸屏的嵌入式计算机等辅助硬件，进行信息采集。
记者：您认为目前中国的MES市场如何？
谢小星：国内企业信息化是从单元工具类软件（如CAD/CAM/CAPPP等）开始的，这一步已经基本完成，设计、工艺等技术部门内的协作，很多企业也已经通过PDM完成。目前亟待各部门之间的信息流打通，其中最关键的就是底层生产车间，因为这里大量的设备都没有联网！因而信息链在这一环节断了，造成的直接影响就是ERP、PDM得不到底层数据。所以说目前中国的MES市场应该到了需求最旺的时刻！对MES的建议：吸取PDM、ERP的经验教训，做整体规划、分步实施。这里说到的整体规划包含了人员、软件、硬件、产品等等因素在内。其中最重要的是人的因素，因为MES首先是协助人来管理执行生产的工具，既然是工具就必须和现有人员及生产模式匹配，否则就像：给一个昨天还拿梭镖打野猪的猎人突然装备上洲际导弹一样，效果可想而知！

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