黄：ARIS应该是一个用途非常广泛的管理工具，我认为它应该实现普及。那么，您认为推广普及ARIS和BPM还有哪些障碍。如何跨越这些障碍呢？
　　Scheer：传统上，企业是以职能部门为中心来进行管理，因此，游说企业进行组织结构的重组并不容易。当然，ARIS已经拥有十分成熟的功能，在许多不同行业得到了成功应用，建立了很多通过转变为以业务流程为核心而实现企业绩效大大提升的成功案例。因此，我相信，ARIS和BPM的推广将会变得越来越容易。以业务流程为核心是一个全球的趋势，我们在全球各个市场都取得了良好的业绩。所以，我们在中国也赢得了很多大项目，尤其是在钢铁行业。这些客户不仅看中我们的ARIS工具，也更看中我们软件中所包含了企业管理最佳实践的业务流程模型。

　　黄：请您介绍一些IDS Scheer在制造业的成功案例。
　　Scheer：我们在汽车行业有很多成功案例，包括奥迪、大众等。例如大众公司应用我们的流程管理工具和绩效管理工具对新型越野车的总装流程进行连续数月的跟踪、分析和比较，通过调整组织结构，改进作业流程，大大缩短了装配作业的循环时间。

　　黄：请您介绍一些ARIS实现集成应用的成功案例。
　　Scheer：在我们绝大多数的咨询项目中，我们都是应用ARIS来描述业务流程，然后再通过应用软件来执行这些流程，例如SAP。这方面的案例是非常多的。

　　黄：贵公司的中国团队成长得非常迅速。您对中国业务得发展满意吗？
　　Scheer：作为企业家，当然是要不断挑战新的目标，战胜对手，因此永远不会满足。当然，我对我们中国公司所取得的成绩感到非常振奋。我相信未来三年我们在中国将会发展得非常迅速，员工也会发展到几百人。

　　黄：在中国制造业中，对BPM和ARIS有了解的企业还很少，而且似乎认为ARIS产品非常复杂。您认为应当如何推广这一理念和产品，引导企业进行应用？
　　Scheer：制造企业的管理本身是很复杂的，所以描述企业业务流程的工具也不可能很简单。不过，我们在最近的版本中，已经对ARIS工具的界面进行了优化，使之操作更为简便。我认为ARIS软件满足复杂需求的能力和操作的简便性方面达到了最佳的平衡，而软件开发人员乐于使用的UML语言则要复杂得多。所以，我认为随着BPM理念逐渐为企业所接受，越来越多的企业会使用ARIS软件。

　　黄：去年我专访您时，您还没有提到SOA。而今年，SOA已经成为一个热门技术。您认为其中主要的原因是什么？
　　Scheer：实际上，SOA所基于的松耦合、面向对象、构件化等软件技术很早就有了。但是，之所以最近开始热门起来，是因为SAP、ORACLE、IBM、微软等主流IT厂商宣布支持这一架构。所以，中小型的应用软件厂商就只能跟随这个潮流，应用某个主流IT厂商的技术。

　　黄：一些主要面向中小企业的ERP厂商认为，他们的软件中已经内置了各个行业所需要的流程，所以不再需要一个单独的业务流程管理软件。您对此有何评价？
　　Scheer：中小企业的业务流程相对于大型企业来说，的确要简单得多，但是依然具有很强的个性化。因此，ERP厂商要满足各个行业、不同类型企业的需求，如果提供针对各个行业的软件版本，则维护起来非常麻烦，对于软件的实施、应用、二次开发和维护都会造成很多问题，使软件公司难以向更多行业拓展。因此，这些ERP厂商还是应该将业务流程与软件功能分离开来，将软件通用化、组件化，基于SOA，应用独立的业务流程管理软件和配置管理系统来根据客户的需求配置软件功能。我们基于mySAP All-in-One为中小企业提供了SmartPath的交钥匙解决方案，在中小企业中的应用增长非常快。

　　黄：目前，ARIS软件已经与越来越多的应用软件集成，如微软、ORACLE等，他们是SAP的竞争对手。那么，IDS Scheer如何在与其它公司合作的同时，保持与SAP的伙伴关系？
　　Scheer：作为一个BPM软件，ARIS将与越来越多的应用软件集成，以便在这些软件当中执行ARIS描述的流程。但在公司层面，IDS Scheer与SAP有着长期、紧密的合作伙伴关系，我本人也是SAP顾问委员会的成员。目前，IDS Scheer公司与Oracle、IBM和微软还没有这种紧密的合作伙伴关系，只是我们的ARIS软件支持他们的软件平台，这是由客户需求驱动的。合作伙伴意味着双方高层有很深入的沟通，建立统一的策略。在我们公司内部的AIRS产品业务和SAP咨询服务业务是独立的战略单元。