主持人（黄培）：看来企业也是希望能够深化应用，而且觉得10万块钱少了点，中小企业的积极性也非常高。来自企业的专家有什么关心的问题可以问问吴总的。

    长航电机厂（舒迪宪）：刚才我们听了黄博士的分析报告，里面有一个投入产出比的介绍，我想问一下吴博士，现在成功的中小企业在数字技术应用上面，怎么理解它的投入原则和投入的比例？

    Autodesk（吴旻晖）：一个比较合理的投入回报关系，其基本的原则就是经济有效。我看到了很多企业存在过这样一个情况：规划做得蛮大，但是规划完后很多情况就变了，投入很大但是效率不高。而成功的企业一般有两种：一种是因项目而投入，它的效益是指单在这一个项目，无论是从时间、质量、成本等方面的回报，就能够超过本次的投入，也就是通常所说的即时生产力。中国当前是实用主义阶段，因此即时生产力就显得非常重要。另外一种是，也做信息化规划，上项目时非常有节奏，且阶段目标也非常明确。

    刚才我所问的那个问题往往是企业老板跟信息化中心主任交流时经常要提的问题：给你10万块钱，会做哪件事情？其实老板的潜台词，就是企业的投入要有个原则，投入之后一定要有回报，因为当前中国的中小企业非常现实，禁不起折腾。

    主持人（黄培）：旻晖的意思就是说我们企业要关注短期效益，也要考虑长期效益。咱们国家可能考虑的是前瞻性，而我们在座的企业更多的是考虑实用性。尤部长有什么问题？

    马钢设计院（尤嘉庆）：像我们这样的企业处于价值链的中游，因此上下游协同的问题比较突出；此外基于三维的设计是新的设计模式，在数据管理方面还存在一些问题，请问吴博士在这些方面有什么好的建议？

    Autodesk（吴旻晖）：建议谈不上，但我通过接触很多行业的客户、行业的专家，得出一个观点是：数据转换越少越好、上下游协同越简单越好。

    数据管理确实是一个棘手的问题，尤其是企业实施新的系统时，无法与原来的系统资源实现对接，就需要进行数据转换。但我要说的是，绝大部分数据转换的成本甚至高于新系统的投入，非常贵，而且会越来越贵。其实数据管理的核心是数据源，我看到过很多例子，当企业数据源部分没有处理好的时候，即便是数据转换做到极致，结果通常也是没有意义的。所以当企业在做数据管理时，数据源的继承和以后生成的方式是要做认真规划的，这是非常重要的一步。

    关于上下游协同，我看到有些企业规划的非常复杂，甚至比ERP还要复杂。但我们看看email的出现和普及，虽然非常简单，但其创造的效率却是最高的。因此，我想引起大家反思的是，上下游企业完全在一个平台上完成设计、交流，的确是一个非常好的概念，但是否是企业目前迫切需要达到的目标呢？

    因此，目前而言我觉得上下游协同越简单越好，先让大家都能用起来！

    主持人（黄培）：我顺便帮吴总做个广告，Autodesk有一个很好的软件，是管数据源的，叫PSP。嘉宾是否同意吴总的观点呢？请沈阳变压器研究所的孟庆民主任，谈谈您的观点。

    沈变所（孟庆民）：我们企业是原来变压器行业改制的，改制后主要面对行业内近2000家的变压器用户。

    我们是Autodesk的老用户了，从Autodesk进入中国开始就开始有合作，合作将近有20年时间。我们在用Autodesk的产品做变压器产品的设计确实能提升产品的核心竞争力，但是在数据转换问题上也确实困扰过我们。

    现在最大的问题就是二维和三维。我们行业有一个特殊性：很多设计需要用二维设计，主要因为这些产品的制造、加工和装配等环节都是手工操作。此外，装配技术的来源不一样，在大产品方面还牵涉到电、磁等很多复杂的问题，如何把这些数据合理利用起来，这都是需要分析软件做后期工作的。而这些分析软件如何跟设计软件进行集成？是一个很大的问题。我们用三维设计软件的时候也碰到了前后数据衔接的问题，这些涉及到模型转换的问题。在这个问题上可能牵扯的面比较广，有很多是分析软件厂商需要工作的，不是Autodesk一家单独可以解决好的。而AutoCAD做得比较好的地方是，它提供开放式的二次开发平台，很好进行相关的定制开发，但目前三维软件方面，提供的开放模式少了很多，也复杂了很多。

    主持人（黄培）：我们在信息化深入应用的过程中，尤其在数据管理、协作过程中，更多地呼唤不同方案供应商的协同。

    我们今天给了每位嘉宾准备了一个道具，后面的环节是现场辩论，没有正确的答案，只有热烈的讨论。我们有四个话题，由现场的嘉宾举牌，我们做一个现场调查。每人有ABCD的牌子，我们给的答案是ABC，如果都不同意，就选D。

    第一个问题，“应用三维CAD能够促进企业研发基本上得到了企业普遍的认可，但是为什么三维CAD应用还停留在比较初级的阶段？实际上我们昨天讨论中还有一个更有意思的问题，就是很多企业应用了三维CAD之后，在工作任务比较紧张时往往又回到了二维设计阶段。

    A、习惯问题，多数设计人员还是习惯二维设计；

    B、从生产角度，除直接上数控机床的产品外，多数还停留在二维图纸阶段；

    C、目前二维CAD已经能满足企业基本的设计需要，二维CAD改型方便。

    请大家举牌，结果是选择：A是9个，B是3个，C是2个，D是1个。

    下面有请选D的中冶连铸技术工程股份有限公司黄建武黄总谈一下您的见解。黄总的企业也是快速发展的企业，据我了解，黄总企业的员工很多都是开车上班。

    中冶连铸（黄建武）：我认为这三个答案都是表面现象，我觉得这个问题的核心是组织体系不配套的问题，反映在哪里呢？就是我们周围环境三维数据积累不多，而我们考核的机制是出图效率。因此，如果一旦忙起来，用三维设计会往往会导致效率下降，其影响的往往不仅仅是设计部门。如果我们的管理制度不向三维设计进行倾斜，采用同样的考核制度、考核标准来考核三维设计和二维设计的话，三维出图必然会大大下降，最终造成三维设计难以深入应用。

    刚才吴博士那个问题我也补充一句，如果给我10万块钱的话，我要去奖励这些出三维图的人，通过有效的激励，实现企业设计层次的提升。